Forum OutreMonde

eowyn a écrit:

Pharaoh Bender a écrit:

Nan, ce serait trop simple.
C'est comme si Nadia était en fait Eowyn...  :non:

orcusnf a écrit:

ah ouais d'accord, je me disais aussi que nadia dessinait carrément mieux que eowyn.

mouaaaarf mouarf!!   je suis saine d'esprit.....je suis saine d'esprit....ce sont EUX les deglingos.....je suis saine d'esprit.....je suis saine  d'esprit.....

Pharaoh Bender a écrit:

Alaric a écrit:

oman a écrit:

oman a écrit:

ça ne va pas, non ?

OK 

Litena la maudite:
Alors c'est sûr, je ne suis pas spécialiste des mythes gaulois ni de medieval fantastique. J'ai du mal à juger de la pertinence et la portée de cette nouvelle, donc je ne parlerai que de ressenti et de détails divers.
D'abord, j'ai eu du mal à rentrer dans le texte puis progressivement j'ai été emporté par ce flot de magie noire sanguinaire et l'horreur. Plutôt bien écrit, il m'a manqué un petit quelque chose pour être totalement captivé par cette nouvelle et j'avoue être dubitatif sur l'utilité de certains personnages secondaires dans l'histoire (je pense au gaulois capturé: était il important qu'il ... parle ? car à part mener les romains à leur destin, je ne vois pas d'autre utilité à son rôle).
Ceci dit, le dénouement (la chute) balaie ces petits détails.

Tu as raison, le "gaulois captif" était-il nécessaire? La question est resté longtemps posée jusqu'à ce que son rôle de "psychopompe" (je t'achète un dico si tu veux), comme la "banshee" dans la tradition irlandaise, est apparu indispensable: il est celui qui annonce la Mort et en ouvre la porte. Maintenant, la tradition gauloise ne s'embarrase pas des mêmes fantasmes que ceux des ses voisines... donc, oui, j'aurais pu le supprimer. N'est-ce pas d'ailleurs le sort qui attend tout messager?

oman a écrit:

Alaric a écrit:

Tu as raison, le "gaulois captif" était-il nécessaire? La question est resté longtemps posée jusqu'à ce que son rôle de "psychopompe" (je t'achète un dico si tu veux), comme la "banshee" dans la tradition irlandaise, est apparu indispensable: il est celui qui annonce la Mort et en ouvre la porte. Maintenant, la tradition gauloise ne s'embarrase pas des mêmes fantasmes que ceux des ses voisines... donc, oui, j'aurais pu le supprimer. N'est-ce pas d'ailleurs le sort qui attend tout messager?

Ouais, ça me plait comme réponse. ça m'éclaire assez en tout cas.
J'imagine que les dieux décrits sont d'authentiques dieux gaulois (dans le sens historique)?

Les barbares:
Alors là, désolé mais je n'ai pas du tout accroché: pas eu le temps de me mettre dedans et pas assez dramatique. Sans vouloir être méchant, c'est ce côté de la fantasy que je n'aime pas.
C'est juste une question de goût, rassure toi.

eowyn a écrit:

Pharaoh Bender a écrit:

ah ben voilà un post constructif que j'arrive à comprendre!

Alaric a écrit:

Ouais, ça me plait comme réponse. ça m'éclaire assez en tout cas.
J'imagine que les dieux décrits sont d'authentiques dieux gaulois (dans le sens historique)?

Exact... Bien que Kernunnos soit retranscrit à la mode "irlandaise", dans la tradition "gauloise" il s'écrit Cernunnos. Quant à Esus, le dieu de la Forêt sauvage et des incendies de forêt (l'incendie n'est pa slà pour faire seulement beau)... Il a tout plein de trucs authentiques, jusque au nom de cette forêt et bataille qui est à l'origine du mythe des "hommes-arbres". Mais bon... c'est pas le "plus" important: est-ce que au moins aprés l'avoir lu tu m'as fait un beau cauchemar? *pitié, ne me déçois pas!*

oman a écrit:

Alaric a écrit:

Ouais, ça me plait comme réponse. ça m'éclaire assez en tout cas.
J'imagine que les dieux décrits sont d'authentiques dieux gaulois (dans le sens historique)?

Exact... Bien que Kernunnos soit retranscrit à la mode "irlandaise", dans la tradition "gauloise" il s'écrit Cernunnos. Quant à Esus, le dieu de la Forêt sauvage et des incendies de forêt (l'incendie n'est pa slà pour faire seulement beau)... Il a tout plein de trucs authentiques, jusque au nom de cette forêt et bataille qui est à l'origine du mythe des "hommes-arbres". Mais bon... c'est pas le "plus" important: est-ce que au moins aprés l'avoir lu tu m'as fait un beau cauchemar? *pitié, ne me déçois pas!*

Et pourtant je vais le faire    J'ai arreté les cauchemars depuis que je ne lis plus Lovecraft 

La dernière chevauchée des immortels:
J'ai eu l'impression de me retrouver en pleine bataille de Warcraft III, avec un zest de age of empires II donc ambiance sympa (je suis fan de ces jeux de stratégie) mais je trouve que ça manquait un peu de développement, malgré le descriptif qui immerge le lecteur au coeur de la bataille digne de celles de Ilium et Olympos. Un peu dommage.

Jujube a écrit:

Merci beaucoup pour ces critiques très constructives Oman !


maintenant que t'as pris la cadence, tu peux aussi chroniquer les 2 premiers numéros si le coeur t'en dis...

Sinon, l'équipe de P&T (et plus particulièrement Neocrate) vient de nous gratifier d'une chronique d'Univers III : http://www.parcheminstraverses.com/oeuv … p;elem=246

Bilan mitigé selon lui, ni génial ni raté, seulement bon.
Ben, je vous avouerais que c'est déjà pas mal quand même !

Non ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

*tend le micro*

Esau Cairn a écrit:

Comme quoi ... On est toujours surpris ! Je ne joue pas, donc Warcraft et Ages of Empires sont des énigmes. Même si j'adore Dan Simmons et la tétratologie d'Hypérion/Endymion, je n'ai encore lu ni Ilium ni Olympos.    Ce qui m'a inspiré : Starship Troopers et La guerre éternelle, avec un soupçon de L'âge de Diamant (Heinlein-Haldeman-Stephenson), et L'Ajax de Sophocle avec un rendu plus lyrique que tragique.

Merci pour la critique.

tidus a écrit:

D'après ce que j'en ai lu, la critique de Néocrate semble plutôt positive
Particulièrement il semble avoir donner une mention spéciale à Jujube pour sa maquette ainsi qu'aux différents illustrateurs qui, il est vrai, ont fait un remarquable boulot.
La critique relance aussi le débat sur la sempiternelle question de la 3D pour les illustrations, personnellement je n'ai pas de réelles préferences pour un type d'illustrations.

orcusnf a écrit:

en fait, neocrate pense exactement la même chose que moi, sauf qu'il le dit mieux!! même avis sur la 3d, sur la maquette, sur castafiel,  et sur les 2 textes que j'ai lu pour l'instant ( flambeau et en deca), ça me rassure sur mon esprit critique. mais vous verrez ça à la toussaint, quand je mettrai l'avis en ligne.

Esau Cairn a écrit:

Au rythme où vont les critiques j'aurais tué tout le monde à la Toussaint ! 

je déplore également la brièveté de mes textes. Mais je suis incapable de faire plus long.   
Je trouve les oeuvres des illustrateurs vraiment magnifiques, et leur diversité technique (dessin, 2D, 3D) rajoute au charme de la revue. En outre, c'est une première interprétation des textes et c'est toujours intéressant. Cela influence certainement aussi la lecture.

oman a écrit:

Esau Cairn a écrit:

Comme quoi ... On est toujours surpris ! Je ne joue pas, donc Warcraft et Ages of Empires sont des énigmes. Même si j'adore Dan Simmons et la tétratologie d'Hypérion/Endymion, je n'ai encore lu ni Ilium ni Olympos.    Ce qui m'a inspiré : Starship Troopers et La guerre éternelle, avec un soupçon de L'âge de Diamant (Heinlein-Haldeman-Stephenson), et L'Ajax de Sophocle avec un rendu plus lyrique que tragique.

Merci pour la critique.

Ne te méprends pas sur le sens de mon commentaire. Je précise juste qu'en fait de développement, je verrais bien cette bataille en plein dans un roman (comme dans Ilium , mais aussi les princes d'Ambre , par exemple).

L'En-deçà:
C'est ma nouvelle préférée, pour les arguments que j'avais cités plus haut, c'est noir, dramatique, ténébreux comme j'aime bien. Bon, j'aurais préféré une fin moins optimiste mais ne faison pas la fine bouche.

Jujube a écrit:

Merci beaucoup pour ces critiques très constructives Oman !
maintenant que t'as pris la cadence, tu peux aussi chroniquer les 2 premiers numéros si le coeur t'en dis...

J'ai juste essayé d'être honnête, d'autant plus que je l'ai précisé, je ne suis pas un grand amateur de nouvelles, donc assez difficile en la matière.

Pour les illustrations, je suis encore plus difficile  lol, puisque j'aime autant les Bilal , que les meta-barons  de Gimenez  et la saison des cendres  de Ségur .
Mais j'aime bien l'illus de Alain Mathiot  pour l'En-deçà.

Pour la mise en page, ça devient la routine pour Jujube , non ? Rien à redire, l'insertion des interludes est très sympathique pour nous faire découvrir les auteurs et illustrateurs (et -trices).

Bravo à toutes et tous en tout cas 

PS: je pensais faire une petite actu pour vous faire un peu de pub pour Outremonde III sur SFU avec mon avis sur les nouvelles et le reste, ça pose un pb vu mes commentaires  ?

Esau Cairn a écrit:

Il n'y a pas de méprise, simplement que moi aussi je verrais bien ce passage inséré dans une fresque ambitieuse. Mais cela n'est pas dans mes cordes et j'en suis le premier désolé.
Bernie a donné au texte une tonalité "Fremen" dans ses oeuvres. Le manque de références et de repères fait que chacun voit son univers de prédilection. C'est un avantage qui a son revers, puisque chacun entrevoit, mais pas assez. Ceci dit, cet aspect est fortuit, puisque je me suis focalisé sur les scènes de combats et la psychologie des héros vaincus.
Persévérons donc.

Aede a écrit:

:wink1: content que tu aies apprécié l'En-Deça... pour la fin optimiste, profites-en car mes textes le sont peu souvent. Et là j'ai voulu jouer du contraste absolu. Mais ce texte-ci est en fait la dernière nouvelle d'un recueil que je suis en train de finaliser et son final peut se comprendre comme un dépassement de la thématique principale, à savoir l'Ananké (le destin funèbre, fatal.)

Oui, oui, fais une actu sur SFU... déjà l'ami Havelock nous en avait fait une présentation mémorable   

orcusnf a écrit:

sf oman.

mais je suis sûr que je vous où tu veux en venir et c'est exactement ça, je privilégie l'action, le mouvement, plutôt que l'ambiance, le style et la description qu'on trouve en fantasy ou fantastique. Et là, univers 3 a fait fort, dans les nouvelles fantasy, ya que du style, de la forme et peu de fond.

parallèle matrix, car humanité captive,etc.

Je pense bien aède que tu adore nathy et bernie, mais je n'aime vraiment pas, et l'illustration de bernie me semble vraiment mauvaise, et je me retiens encore. Je sais qu'il y a du travail dessus, mais je n'y ai vu aucun interet. Quand à mierin et fablyrr, je sais qu'ils ont un style différent, mais là, dans l'univers, ça ne se voit pas. Je ne remets pas en cause leur travail, les dessins sont très beau, mais se ressemblent un peu.

oman a écrit:

orcusnf a écrit:

sf oman.

mais je suis sûr que je vous où tu veux en venir et c'est exactement ça, je privilégie l'action, le mouvement, plutôt que l'ambiance, le style et la description qu'on trouve en fantasy ou fantastique. Et là, univers 3 a fait fort, dans les nouvelles fantasy, ya que du style, de la forme et peu de fond.

Donc plutôt space opera. On se rejoint sur ce point :wink1:.
Je suis fan moi aussi de ce genre et pas vraiment fan des nouvelles, mais j'ai compris (il y a peu) qu'il fallait que j'aborde les nouvelles d'un tout autre point de vue.

Digression quand tu nous tiens:... en fait, ce qui est marrant, c'est que je trouve que la SF et la nouvelle ne font pas bon ménage chez moi, alors que la nouvelle et le fantastique se marient très bien.

orcusnf a écrit:

Moi au contraire, je trouve que c'est la nouvelle de fantasy qui va pas, il vaut mieux un format novella comme pour les conan, sinon on peut rien faire. Alors que la sf ne s'embarrasse pas de superflu et peut aller à l'essentiel, snas trop se perdre dans le style.

Esau Cairn a écrit:

Certaines nouvelles de Robert Howard sont très courtes, cela n'empêche nullement "la fille du géant du gel" d'être un chef d'oeuvre stylistique et narratif.  Certains textes de Kull le roi barbare sont extrêment brefs, quelques milliers de mots (L'autel et le scorpion, Le coup de gong, ...) et plantent une atmosphère métaphysique et fantastique proprement hallucinante pour ne pas dire hallucinée.
La mort rouge d'Edgar Poe est un chef d'oeuvre qui prend les tripes du premier au dernier mot. En SF il est peut-être plus difficile d'ancrer un récit dans un cadre restreint. Le fantastique n'a pas ce besoin de créer un univers par définition, il peut ne s'attacher qu'à décrire l'élément fantastique. Néanmoins certains textes courts de SF sont très bons. Je pense à une nouvelle de Jean-Louis Trudel (Ailes) parue dans  Galaxies 35 qui est remarquable. Les exemples sont moins nombreux mais pensez à Bradbury lorsqu'il écrase un papillon préhistorique. En fantasy, on peut également se référer soit à une mythologie connue, soit à un sous-genre balisé. Telle nouvelle qui décrit un elfe accompagné d'un nain aura planté son décor très vite.

Ne pas confondre le style, indispensable, personnel, et l'emphase ampoulée, précieuse ou pédante.

orcusnf a écrit:

merci pour la précision stylistique, je vais m'empresser de rajouter le terme emphase ampoulée pédante à quelques textes de cet univers.

   

sinon, conflit d'idée, je ne te convaincrai pas, toi non plus. 2 solutions

    ou 

Esau Cairn a écrit:

  Je refais mieux le monde bourré. Sinon des expressions sur la loghorrée, j'en ai des tonnes, mais je ne suis pas en forme ce soir. Je me suis déjà énervé en critiquant un recueil sur un autre forum. Esau Cairn dans sa profession de foi commence par filer des bourre-pifs, puis par se bourrer le pif avec son valeureux adversaire, une fois qu'il l'a vaincu.

Ne nous prenons pas au sérieux, même si viscéralement écrire, dessiner ou éditer nous tient à coeur, nous sommes des amateurs, des saltimbanques, des danseurs de corde suspendus entre le gouffre et l'abîme. (Pardon M'sieur Musset.)

Don Lorenjy a écrit:

Esau Cairn a écrit:

Ne pas confondre le style, indispensable, personnel, et l'emphase ampoulée, précieuse ou pédante.

On parle de moi dans mon dos ?

Esau Cairn a écrit:

Je ne crois pas t'avoir lu encore. Bientôt avec CeZaMe si j'ai bien compris.

Don Lorenjy a écrit:

Va voir dans les rubrique vos écrits, imaginaires ou non. J'y ai mis du lourd, du gras, de l'empoulé verdâtre. Qui me plaît comme ça  :wink1:

Esau Cairn a écrit:

EDIT : c'est moins ambigu en inversant les phrases (mal révéillé ce matin).
Je n'en crois rien. Mon maîte en style, lauréate du Merlin 2006,  m'a un jour indiqué que le tien était fort joli.

Pharaoh Bender a écrit:

orcusnf a écrit:

Alors que la sf ne s'embarrasse pas de superflu et peut aller à l'essentiel, snas trop se perdre dans le style.

Ce qu'il faut pas lire, quand même...  :non:
C'est bien le genre d'avis qui conforte les détracteurs du genre dans l'idée que SF rime avec roman de gare.
Que deviennent les Dan Simmons et Iain M. Banks dans tout cela ?

Ceci dit, je revendique l'emphase ampoulée, précieuse ou pédante comme étant mienne. S'il faut choisir entre ça et écrire comme Bernard Werber, je préfère de très loin cette extrémité.

orcusnf a écrit:

Je ne critique pas le style, je critique la surcharge du style dans une forme littéraire censément courte. Quand, dans une nouvelle comme l'en deça ( désolé aède, c'est une xemple), tu as autant de style sur une dizaine de pages ( en pdf donc probablement 5 en work), ça te fait quoi comme action?

Pour moi la sf, la fantasy, c'est l'action. C'est l'âge d'or des années 50, les romans où on bouge, où on s'évade avec du style mais pas un style comme ça. Pardonnez moi la comparaison, mais on diriat parfois un sumo sur un skate board sur un terrain plat!!

@Jujube, qui fait la couverture alors? Car le nom n'est pas cité, je l'attribue donc au maquettiste. De plus, je ne manque pas de respect, j'aurais pu chroniquer sans lire l'univers, je l'ai lu, je l'ai analysé, j'ai donné mon avis d'individu qui, je l'espere du moins, à une culture litteraire du genre assez vaste et est donc en mesure de donner un avis éclairant. Tu préfère peut être une chronique mielleuse d'ami, de la subjectivité dans chaque phrase, des c'est beau, c'est bien, c'est cool comme tu peux en rencontrer sur les forums de jv.com dans la section litterature. Si c'est ce que tu préfères, dis le, je démissionne de fantastinet tout de suite. Le non respect, c'est se moquer, c'est mépriser sans chercher à comprendre, c'est nier le temps passé sur une oeuvre? Ai-je fait de telles choses?  La blague sur aède? une boutade qui ne porte pas à conséquence surtout que j'ai bien insisté sur la qualité du dessin? Ma définition de l'oeuvre de bernie? Désolé mais je pourrais même le dire en face, je peux même argumenter encore plus, ya du travail peut être mais pour la compréhension de l'oeuvre, j'ai un doute. J'ai vu de la belle 3d, mais pas dans ce cas là.

C'est tout ce que j'avais à dire de plus.

Esau Cairn a écrit:

Tu n'emploies pas le bon terme. Ce n'est pas le style que tu n'aimes pas, car c'est intrinsèquement incompréhensible, ce sont les descriptions, introspections et autres ruptures de l'action. C'est différent.  Un récit de combat sans style revient à écouter les commentaires de journalistes sportifs :

Cyrus donne un coup de poing. Son adversaire lui fait une clef au cou. Cyrus ne peut s'en sortir. C'est titanesque. Ah, il se dégage, non ! L'Héraclide ne sent pas les poings qui le martèlent ...

Le style, c'est une alchimie personnelle. Elle prend ou elle ne prend pas, comme la mayonnaise. Lorsqu'elle prend, c'est envoûtant. J'ai quasiment défailli en lisant l'introduction d'Ayerdhal dans "Le chant du Drille". La classe ! J'adore Mauméjean. Je suis également transporté par les écrits d'un auteur encore quasi-inconnu, et qui j'espère sera bientôt plus largement diffusé, CAR sa maîtrise du style, du langage, est stupéfiante dans le fonds et la forme. L'écrit est visuel et musical. Il se voit et s'écoute, se lit, se ressent, s'apprécie.

Je le vis, je rougis, je pâlis à sa vue ;
Un trouble s'éleva dans mon âme éperdue ;
Mes yeux ne voyaient plus, je ne pouvais parler ;
Je sentis tout mon corps et transir et brûler ;

Jujube a écrit:

Non, mais à chaque fois c'est la même réponse qui revient, à savoir : "t'aimes pas ma critique, tu préfères les critiques mielleuses et hypocrites ?"
Je suis désolé mais je ne vois absolument pas le rapport.

Rien que ce passage : "Car cet univers, peut être encore plus que les autres car on s’attendait à quelque chose de bien, est statique. Outremonde, contrairement aux promesses contenues dans un slogan tel que la croisée des chemins, ne s’inscrit pas dans le mouvement. C’est statique, c’est lourd, ça ne coule pas, il faut aller chercher le texte."
Tu ne trouves pas qu'il y a d'autres façons de dire les choses ?
Je sais bien que tu es un pro de la provocation (pas boulet qui veut, hein ?), je sais également que tu prends ton boulot de chroniqueur à coeur, la liberté d'expression et tout le tremblement ; mais je te trouve particulièrement rentre-dedans.
En te lisant, avec un regard neutre, je me dirais qu'OutreMonde c'est de la merde, que ça vaut même pas le coup d'y jeter un oeil. A la limite, que tu descendes une super production où les mecs se font un max de thunes, ok. Mais pour du bénévolat...
Alors, ce que je comprends de ta critique (en te connaissant), c'est que tu es déçu et que tu aurais voulu des textes plus dépouillés, qui vont à l'essentiel.
Et ben dis-le simplement, sans véritablement "démolir" le tout.

Je sais qu'un chroniqueur dit ce qu'il veut, ce qu'il pense, et je respecte totalement.
Je trouve seulement que parfois c'est un peu gratuit, c'est tout.

Mais bon, le ton sarcastique que tu emploies fera certainement sourire ceux qui te connaissent ; les autres penseront juste que tu es un epistolier de plus.


PS : au fait, je te sais boulet dans l'âme mais tout de même... Pour la couv, il suffit de jeter un oeil à ce que l'on appelle les "crédits", et là : miraaaaacle !

Dulkera a écrit:

Jujube a écrit:

Pour la couv, il suffit de jeter un oeil à ce que l'on appelle les "crédits", et là : miraaaaacle !

Bon pour pas que tu te perdes à la recherche des crédits, Orcus... Pour la couv, je plaide coupable 

Moi je trouve pas que le texte d'Aède manque d'action... Bien au contraire ! 
En fait si je te suis bien Orcus, tu nous expliques là quels sont tes goûts en matière de littérature de genre... Et je vois bien que pour toi, il y a une terrible fossé entre disons "les grands classiques" (c'est un exemple, bien sûr) où l'auteur fait preuve de "davantage" de "style" et ce que tu aimes et attend habituellement d'un texte de SF, fantasy...
Ton argument concernant "le format nouvelle" qui demanderait à aller plus vite au but et moins jouer de style, je suis pas trop pour... Les nouvelles n'existent pas qu'en SF, Fantasy... Y'en a partout hein, même chez les grands : Maupassant, Balzac, Gogol Pouchkine, Buzzati, Borges...  Ils n'ont pas de style eux? voir un style qui peut paraitre trop lourd, complexe, lyrique à certains ? 

Je pense que toi tu préfères, la littérature de consommation, plutôt genre "pulp"  ... C'est une affaire de goût... Je le conçois mais comme je l'ai dis plus haut... A OM, à intérêt, originalité et fond de l'histoire égaux, on priviligiera toujours les textes qui ont du style, à ceux qui en ont moins.

C'est pas pour paraitre plus littéraire, plus élitiste ou je ne sais quoi... C'est parce qu'on aime les "jolis mots" et les "jolies formulations" au langage usuel... C'est surtout parce que des nouvelles de "monsieur tout le monde", écrites comme "monsieur tout le monde, ou madame nothomb", y'en a plein partout 

Alors à la prochaine critique, considère cela comme notre ligne éditoriale  et pas comme un mauvais tirage de textes... On est peut-être bénévoles, encore "jeunes" (on a pas encore un an) mais on sait ce qu'on fait et surtout ce qu'on veut.

Cela étant, moi je n'ai rien à répondre de spécial à ta critique, elle reflète seulement tes goûts et ton avis  , c'était ton but je pense. Je te remercie du temps que tu as passé à lire Univers III et à rédiger ta critique .
Par contre je déplore le ton utilisé pour assassiner Bernie. Y'a pas d'autres mots que "assassiner" désolée... Tu manques de tact et de respect sur ce coup là. On ne te demandera pas d'être mielleux mais éviter d'être "salissant" ça oui. Fais le pour toi avant tout, parce qu'en lisant ta critique, je me suis curieusement souvenu de ton "jeune âge".  Rassure toi, t'es pas le seul, y'a plein de gens mal embouchés qui trainent sur le net, seulement toi, t'es encore en âge de recevoir une fessée  Je rigole !   

Durant les sélections AT, je lis des textes que je pourrais qualifier de médiocre, parfois je suis énervée quand j'en lis plusieurs à la suite, mais jamais au grand jamais, je ne vais en faisant la réponse, "assassiner" l'auteur qui nous a fait confiance en envoyant son texte et encore moins lui révéler que je préfererai qu'il s'abstienne de nous en envoyer un autre... Tout travail mérite respect, tu ne peux douter que Bernie a passé des heures sur cette illustration et puis, regarde un peu autour de toi, on est plusieurs à la trouver magnifique et surtout fortement en adéquation avec le texte d'Esau, n'as-tu aucun doute sur ton jugement Orcus ? Sur tes goûts certainement que non...

Je suis peut-être naive et après tout, je n'y connais pas grand-chose mais il me semblait que le boulot de chroniqueur était davantage consensuel et se devait de rendre compte de la qualité de l'objet chroniqué, plutôt que des goûts en matière de 3D ou de style littéraire du chroniqueur...
Faire une critique et faire part de son ressenti, je suppose que c'est obligatoire mais le chroniqueur ne s'adresse t-il pas à l'ensemble des lecteurs plutôt qu'aux seuls lecteurs qui ont les mêmes goûts que lui ?

Cela étant, je trouve la polémique très intéressante et j'espère qu'à l'Univers prochain ne sauront faire davantage l'unanimoité tout en gardant :
-notre ligne éditoriale
-notre pluralité concernant les "styles" d'illustrations 

A lire certaines critiques, pas que la tienne Orcus, mais des avis divers et variés et bien souvent "nauséeux" hélas, il semble que l'on prenne beaucoup de risques avec de tels choix... et bien tant mieux, on ne fait pas comme "tout le monde" et j'en suis bien contente 

Dulkera a écrit:

Esau Cairn a écrit:

Allez, peut-être que dans un prochain texte je vous décrirai de jolis nénuphars flottant sur l'eau calme. 

Orcusnf a écrit:

ah oui pourquoi pas esau, au moins pour l'illustration, yaura pas de problème, on prendre un monet!!

Oui, oui, oui, et allez voir sur le site de Bernie, il a fait de magnifiques opus inspirés de Monet ! 

Uriak a écrit:

@dulkera : je songeais plus au lecteur "pressé" de voir si le texte lui convient    Si la nouvelle avait fait une vingtaine de pages je ne sais si j'aurais poursuivi. C'est le subtil changement dans la seconde partie qui m'a convaincu.


Pour la qualité, oui, délicat compromis. La couverture souffre peut-être de ce léger effet. Au passage j'apprécie l'image qui illustre le chemin d'une vie. Je trouve que là la 3d se prête parfaitement bien à l'exercice, d'autant que le jean de notre marcheur est bluffant 

Allez j'en profite pour commenter ce texte-là (journée plutôt vide en fait  )

Je l'aime beaucoup, avec son mélange de réalité poignante et d'univers abstrait. Le tout servi par une rédaction légère et entrainante. Evidemment, la fin est une fausse suprise, si l'on a un tant soit peu compris le sens de la ligne suivi par notre marcheur. Une idée très sympathique.

Esau Cairn a écrit:

Uriak a écrit:

Des commandos certes mais ils apparaissent tels un flot vengeur et exterminateur, quelque part, c'est en contradiction. Traduire un peu plus ce ressenti de piège, de bourbier - des tranchées pour une force de mouvement! - aurait permis d'y voir un peu plus clair. Je me trompe où c'était surtout la fin qui te motivait?

Erastie ? Pas connu de mon dico.

J'ai écrit ce texte il y a presque trois ans, après une période de sept ans (pas de malheur) pendant laquelle je n'ai pas écrit. Donc il est certainement imparfait. Sûrement. Je suis un amateur complet. J'ai imaginé l'emploi de commandos mobiles dans une bataille de position, parmi des structures défensives high tech. Pourquoi, parce qu'ils sont des soldats d'élite et qu'on leur assigne une position. Les généraux sont parfois des ânes, la guerre de 14-18 en est truffée, il suffit de lire les dernières oeuvres de Pierre Miquel pour s'en convaincre. Le Chemin des Dames est une preuve absolu que toute erreur tactique de ce type est complètement envisageable. Attaquer une falaise que l'on sait abriter un réseau de galeries, des munitions, des régiments et des bouches de mitrailleuses, depuis un chemin de crête est une idée digne d'un chef d'état-major. On appelle cela du tir sur cibles. Après mes commandos retrouvent leurs véhicules d'attaque rapide et mortels d'où le résultat. Rappelle-toi également Camerone, lorsque trois cents (tiens 300 également, allusion inconsciente) légionnaires résistèrent à 2000 hommes. Ou, comme le rappelait un critique, Alamo ! Que sont venus faire des miliciens forcément peu rompus au combat de ligne européen dans un fort ? Mourir en héros ! Et l'héroïsme qu'est-ce ? Un sentiment de devoir, peut-être.

Je n'avais pas que la fin en tête, d'ailleurs ce n'était pas mon souci principal. Ma préoccupation était de décrire, dans un récit de combat, la psychologie d'un combattant, d'un héros qui accomplit son devoir, mais en a une perception qui va au-delà du sens commun. Un mythe fondateur. La fin est inspiré du suicide d'Ajax (celui qui voulait les armes d'Achille échue à Ulysse dans la pièce éponyme de Sophocle).

Esau Cairn a écrit:

Dulkera a écrit:

Oui, oui, oui, et allez voir sur le site de Bernie, il a fait de magnifiques opus inspirés de Monet ! 

Exactement ce que j'allais répondre, mais tu m'as devancé.

Bernie a écrit:

Esau Cairn a écrit:

Ma culture en art contemporain est très limitée. Mais il me semble qu'un jour un "artiste" est entré dans un musée avec je ne sais plus quel objet usuel, l'a entouré de panneau signalant une oeuvre et que depuis c'est est "devenu" une.
Ce qui choques les bonnes moeurs un jour est le chef d'oeuvre du lendemain.

C’est ce que Marcel Duchamp appelait des « Ready Made »

Objets "tout faits" qu'il choisit et signe et dont le premier exemple est la roue de bicyclette fixée sur un tabouret.
Le choix des objets devant obéir à un double principe d'indifférence et d'économie, Porte-bouteilles, Pelle à neige, Urinoir …
Il conçoit aussi un ready made inversé : prendre un Rembrandt comme planche à repasser …
Et en 1961, il affirme que, depuis que les tubes de couleur sont fabriqués industriellement, "toutes les toiles du monde sont des ready made aidés et des travaux d'assemblage" …

Uriak a écrit:

donc c'est un peu un corps de cavalerie au sens large, "d'infanterie mécanisée". On perçoit très bien les allusions au commandement inepte, ça, c'est réussi pour le coup. On s'attendrai à un soupçon de mauvaise fois supplémentaire de la part du général-héritier à la fin, mais il sentait sans doute déjà qu'il ne tiendrait pas tête au dernier Immortel (hahaha, quelle est mauvaise! ^^) 

Toutes ces allusions et ces rappels, on les sent, sans problèmes. Peut être un tout petit peu d'introspection en plus aurait fait l'affaire. De toute façon, un texte écrit est écrit, je préfère qu'on me demande de faire autre chose en mieux que de retoucher mes propres travaux. Merci pour toutes ces explications.

Esau Cairn a écrit:

Cela fait cher le repassage ! Revenons au liant aux oeufs et aux pigments minéraux, sains pour le corps : antimoine, ...

Esau Cairn a écrit:

Uriak a écrit:

Peut être un tout petit peu d'introspection en plus aurait fait l'affaire. De toute façon, un texte écrit est écrit, je préfère qu'on me demande de faire autre chose en mieux que de retoucher mes propres travaux. Merci pour toutes ces explications.

Ben c'est le drame cela ... Si je pouvais je ferais dans le roman fleuve, la tétralogie. 

Bernie a écrit:

Esau Cairn a écrit:

Dulkera a écrit:

Oui, oui, oui, et allez voir sur le site de Bernie, il a fait de magnifiques opus inspirés de Monet ! 

Exactement ce que j'allais répondre, mais tu m'as devancé.

Et c'est de la 3D     

http://bm3d.free.fr/peintres/mon.jpg

Esau Cairn a écrit:

Je l'avais déjà admiré sur ton site. C'est magnifique. Peut-être que la 3D "ressort" mieux lorsqu'elle est plus colorée. Il faudrait observer les réactions.

orcusnf a écrit:

et ben ça c'est de la belle 3d bernie, c'est un dessin que je n'aurais jamais deviné être de la 3d si je ne l'avais pas vu non plus sur ton site. C'est un dessin qui mérite un éloge, car lui est beaucoup plus beau que celui dans univers 3.

Uriak a écrit:

En vrac je continue avec Nennius et la litenia la maudite.


Nennius : L'histoire en elle-même est assez légère, même si le dernier paragraphe lui donne son sens. Les description sont dans l'ensemble bien menées, avec le bon zeste de psychologie attendu. Finalement, si je devais lui faire un reproche, c'est que ça se laisserait parfaitement lire comme partie de roman, mais moins comme une nouvelle. Il traverse deux fois le lac, va sur l'île, puis dans le donjon... pourquoi, on n'en saura fichtre rien, commade-t-il la tempête, ou la prévoit-il etc? On est un peu sur sa faim en somme. Mais l'ambiance y est, par contre la qualifier, non, ça reste plus général que ça.

Liténa la maudite. Quelque part, ce récit décrit trop précisément les faits, avec quantité de préparatifs et un final qui nous laisse lui aussi un peu sur sa faim. UN sacrifice, le badigeonnage de la forêt, un prisonnier, le retour vers les cadavres, le feu, les guerriers peinturlurés... ouf! La check list est bonne? Et c'est là que le bât blesse parce qu'étant mené plus ou moins comme une tragédie, nous nous attendons à l'inéluctable. Et c'est dans la façon dont il est décrit qu'on tirera le plaisir du texte. En bref, je suis déçu, un texte paradoxalement trop technique, et pas vraiment vivant.

A demain pour je l'espère la fin de mon verdict 

Uriak a écrit:

>les Barbares

Récit un peu trop cousu de fil blanc, hélas. On sent que l'auteur s'est fait plaisir dans les descriptions, ma foi réussies, mais la conclusion m'a laissé une sensation caricaturale. Finalement, nous reste ce récit des anciennes forces se rassemblant une dernière fois, avec sans doute trop de place pour s'exprimer.



Voilà, il me reste le flambeau à lire, mais si des auteurs courroucés veulent me jeter le gant, je suis à leur disposition 

à quand le IV ? z'aviez pas dit fin mars, début avril?

Ils en ont assez. Probable qu'ils ont prit un léger retard pas bien énorme.

Bien, après un certain temps, je vous livre mes remarques:

Ce à quoi je n'ai pas accroché:

Ligne d'une vie:

On voit tout de suite que le narrateur est mort et qu'il revoit ses meilleurs moments de vie à revers. Mais bine peu d'explications. Pourquoi remonte-t-il le temps? Tu ne l'expliques pas. Par ailleurs, pourquoi avoir fait se croiser les lignes quant elles devraient se rejoindre, se quitter, marcher ensemble sur un moment? La petite amie, les parents, auraient du constituer un faiseau se rétrécissant pour arrive à la vie, à la naissance, à la création. Se croiser est ponctuel (cf définition du point: croisement de deux droites.). Alors dans ce cas, les images à "rebrousse temps" auraient pris de la valeur, auraient trouvé leur sens.

Qu'est-ce qui détermine les choix dans les flash back? POurquoi ne voit-il pas tout? N'a-t-il croisé que peut de personnes? Il aurait dû y avoir beaucoup de fils ponctuels, ... un réseau, une toile. 

Il faut par ailleurs croire à la réincarnation. Comment est-il conscient, alors qu'il est nouveau né, de ce passé, de cette vie antérieure? Normalement, le bébé n'aurait pas dû être conscient de cette vie antérieure, car le "mort", ne connaissait pas ce monde de ténbres qu'il a traversé, alors que ce ne devait pas être nécessairement la première fois qu'il s'incarnait.

Concernant l'interruption de la ligne, je l'aurais mise également à la fin. La ligne n'est qu'un  segment débutant par la naissance et se terminant par la mort. La phrase d'annonce est donc, pour moi, fausse, ou pas assez expliquée.

Tu aurais pu faire en sorte que les souvenirs disparaissent les uns après les autres, dans une épreuve pour retrouver la virginité de l'âme, des souvenirs, de manière à former un nouvel être, une nouvelle vie, exempte des expériences de l'ancienne. Or le bébé qui nait a en lui tous les souvenirs de l'autre vie, ce qui n'est pas très crédible. Mais bon, je suis très sceptique quant à la spiriualité, c'est donc ceci qui me pousse à faire ces commentaires.

Je n'ai donc pas accroché. Je suis resté extérieur.

Les barbares:

De belles descriptions, montrant assez bien la féérie des lieux et de l'instant. La description du banquet des dieux et des anciens est très belle.

La thématique voulant que le barbare n'est pas celui que l'on croit est intéressante, mais assez commune en fait. On sent que Rome va être se barbare que l'on imagine. Pourtant, pour les Gaulois, le terme de barbare n'existe pas. Ils n'ont pas conscience de former un peuple, sauf en de rares occasions, face à un ennemi commun (rôle de Vercingétorix), ou par leurs druides. Or, le terme de barbarie, dans l'Antiquité, désigne tour à tour ceux qui ne sont pas grecs (une certaine idée de la civilisation), puis ceux qui ne sont pas romains (ou appartenant à leur empire.). De plus, sur un plan plus personnel, j'aime bien Rome, je trouve qu'il s'agit d'une civilisationtrès évoluée, plsu évoluée que les sociétés de la Renaissance... Mais c'est très personnel.

Quelques pinaillages:

Pourquoi toujours la nudité quand on parle des rites barbares ? Ca me gêne beaucoup.

Un décuron gras? Difficile à voir:  il s'agit d'un grade de personnes qui sont vraiment au coeur de l'armée, au coeur des combats. Donc, s'il est gros, c'est la mort assurée . Il n'est pas non plus suffisamment riche pour se payer des banquets importants propres à le faire grossir. Aviné si tu veux, mais pas gras.

Rome vénère la nature. Elle la maîtrise en partie, mais vénère les esprits de la nature également. Et elle récupère à son compte des lieux de cultes druidiques (sources...). De plus, la thématique écologique actuelle n'est pas transposable à cette époque: les forêts sont impénétrables, sauvages. Aménager la nature permet de vivre, de faire fonctioner une société, une civilisation. Les Gaulois ont apprécié les nouveautés (acqueducs...)

Nennius:

Texte bien écrit, mais pourquoi cette scène d'amour sauvage? POurquoi le barbarisme signifie-t-il débauche sexuelle, quelques soient les thèmes de spiritualité que l'on y attache? C'esttrop trop lourd, trop réducteur. Les créatures féminines ne sont-elles là que pour s'offrir au premier sorcier, héros, venu? Quelle est par ailleurs l'importance de cette rencontre? Tu n'y reviens pas?. Cela reste sans suite, lettre morte.

Je reste néanmoins extérieur faute d'explication.  Que vient-il faire dans cette île, dans la tour? Comment explique-t-il ces épreuves qui se succèdent ? tempête, neige?...) Pourquoi tout l'équipage meut, sauf le capitaine? Qulle est cette rude tâche qui l'attendait dans ces ruines, avec ce livre? POurquoi cette tranformation en renard? Pourquoi le capitaine, "trop curieux" survit-il alors qu'il aurait dû payer sa curiosité (évoquée par le terme "trop"?).

Il y a beaucoup de non dits, qui pouvaient être volontaires, pour expliquer et amener la fin, mais la fin justement ne donne aucune explicatio à ces élucubrations, à ces phénomènes étranges (les marins ne se posent d'ailleurs aucune question sur les élément qu'ils rencontrent: la neige...) Pourquoi d'ailleurs le haissent-ils?

Ce que j'ai aimé, mais qui aurait pu être amélioré:

Dernière chevauchée des immortels:

Première rmaqrue: j'aurais aimé que ton univers soit assez développé: il est manifestement futuriste, mais emprunte à la grèce antique. Décrire les hoplites, les immortels, les machines de guerre aurait été appréciable, pour qu'on se reprsente la chose. Qu'estce que le hoplon pour toi? POur moi, il s'agit d'un bouclier. Mais quelle utilité dans la guerre moderne?

Idem: j'aurais aimé avoir une description du monde, des méthodes de combat. Décrire in petto ets bien, mais cela manque de profondeur historique, cette profondeur qui manque pour comprendre les erreurs tactiques et stratégiques de l'EM. C'ets que je tiens à l'explications des causes et des conséquences.... déformation professionnelle.

deuxième remarque: quelques imprécisions:
comment une médaille peut-elle sanctionner l'inaptitude au commandement? (oxymore maladroite.)
Les soldats qui abaissaient leurs armes dans sa direction: je prèfère levais leurs armes car abaisser est synonyme de reddition...

Troisième remarque:
La fin est un peu rapide, attendue (on s'en doute), mais bien menée puisque le rythme surprend le lecteur comme le geste surprend les troupes... La bataille très bien rendue, l'ineptie du commandement aussi, bien qu'elle aurait pu être développée comme je l'ai déjà dit. Pareil pour le sentiment de vengeance des immortels.

J'ai bien aimé car le vocabulaire était fouillé.

Liténa la maudite:

Un texte très agréable à lire, effrayant par bien des aspects, tels que le rituel, véritable coeur de ton récit. Ton rituel est bien rndu, mais un peu long à mon avis. Il aurait pu être peut-être davantage expliqué: quelles étaient les motivations des scènes, de ces cérémonies? A quoi aboutissaient chacune d'elles? On ne trouve qu'une explication, qui vautr pour les corps gisant avec une brindille. Mais pourquoi mettre le feu à la forêt?...

Le fantastique est très bien rendu, je crains Esus comme ton druide... mais pourquoi éprouver une peur, lever des questions? S'interroger sur les volontés des dieux et leurs requêtes n'est-c pas remettre leurs choix et leur autorité en question? Qu'importe ce que demande Esus: le druide doit l'accomplir. Ces doutes araient été mieux dnas la bouche et la tête de ton chef gaulois.

Je n'ai pas compris le rôle du rpisonnier, qui s'échappe d'ailleurs de bien curieuse façon: pas de geôlier? Une intervention pnctuelle aurait été plus appropriée. Il n'avait pas besoin de les conduire dans la forêt, d'autant que ton consul vulait déjà le faire....

L'horreur vécue par les soldats romains est très bien réalisée, de même que l'incompréhension de chacun d'eux devant ce qu'il se passe et devant la culture gauloise. Le désarroi de l'augure... ceci dit: Les généraux se fiaient néanmoins aux présages de leurs augures. Ne pas les écouter, c'était faire preuve d'ubris et s'attirer à coup sûr la foudre des dieux... Ton consul n'aurait jamais foncé tête baissée si les augures étaient défavorables...

Enfin, encore du pinaillage: La gaule, riche? A part la narbonnaise (avec l'exploitation par les romains), rien ne le présageait. La gaule a été conquise pour éviter les incursions de barbares, par volonté de conquête par Cesar... ce qui offrit le monde à Rome, c'est la le monde grec, Carthage (fin de la grand rivale), Les Ptolémés (l'égypte étant le grenier à blé de l'empire). L'obstacle était plutôt: l'empire parthe (Asie Mineure extrêmement riche depuis les perses...), plutôt que la Gaule, divisée, avec des tribus soumises, d'autres alliées, d'autres ennemies, beaucoup de neutres....

Pour conclure: excellentissime idée que de partir d'un texte latin et de tenter de trouver une explication. Bravo!


Ce que j'ai adoré


L'en deçà:

j'ai bien aimé, ces descriptions lourdes, cauchemardesques et cette recréation... un At trinité sombre avant l'heure? J'ai hâte de voir ce que tu pourras proposer pour ce nouvel AT...

La problématique du nom est intéressante: symbole de l'identité que ce monde lui faisait perdre. Ce monde a tout fait oublier, sauf le nom, dernière bouée de sauvetage dans cet univers de folie, en furie, prêt à tout engloutir.

La plume est magnifique... et l'illustration aussi. Bravo!

le flambeau d'outremonde:

très beau texte, sur le pouvir de création, sur le libre arbitre. De belles descriptions, avec la présence du fantastique: ce navire dragon/drakar..., passage entre la réalité sombre, et le monde d'outremonde J'ai bien aimé. C'étiat beau, bien écrit. Un rêve éveillé.


****

En bref, c'est un opus que j'ai apprécié, mais ce n'est pas le meilleur. Une bonne maquette avec un premier texte ouvrant sur le potentiel créatif de l'imagination et campant les Grands anciens de l'outremonde (à présent, je vais devoir craindre Arius, Dulkera et les autres autant que Cthulu en personne...) et un dernier texte sur la renaissance, le pouvoir du nom, symbole et vestige ultime de l'identité...

Concernant les illustrations, je ne suis pas convaincu. J'ai adoré l'illustration de l'en-deçà et du flamnbeau d'outremonde, ainsi que celle de Nennius.

Un problème cependant: je sias que depuis Conan, les héros et héroïnes sont en slip bardé de fer, pectoraux à l'air, et la plus grande partie de leur corps également, je me demande pourquoi les récits "barbares" sont forcés d'aborder le thème de la sexualité de manière aussi triviale, de relater des scènes d'ébats, passage quasiment obligé dans les oeuvres de cet opus (à l'exception de Liténia la maudite). Barbarisme signifie-t-il nudité, ébats, exhibitionnisme? D'autant plus que suvent, cela m'est apparu gratuit, sans lien avec le reste, sans reprise explicative... Je ne suis pas contre ces scènes, mais j'aurais apprécié qu'elles soient davantage impliquées dans le récit, dans les intrigues....

Voilà! en espérant n'avoir blessé personne et en rappelant que ces remarques n'engagent que moi et surtout qu'il est plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin plutôt que la poutre dans le sien!

Dernière modification par Warlath (21-04-2007 15:46:20)

à ce sujet si vous voulez de nouveaux commentaires faudra bien nous sortir l'univers 4

Dernière modification par Uriak (21-04-2007 19:18:12)

Merci pour le temps pris pour la lecture d'U3 et la rédaction de ton commentaire.

Quand je parle de conan, je ne parle que des adaptations cinématographiques. Cela m'a rebuté pour la lecture es oeuvres écites qui doivent certainement exister, mais que je n'ai pas envie de lire.

Pour Nennius, je le trouve beaucoup trop mystérieux. J'aime que cela soit expliqué, du moins, dans les grandes lignes. Je sais que c'est l'hôpital qui se moque de la charité La fin me laisse beaucoup trop songeur.

Peut-être que ce n'est pas mon genre de récit....

Quant à la barbarie, je voulais parler de la barbarie au sens large, c'ets à dire: peuple organisé en tribu, chefferie, dont le pouvoir est fondé soit sur la force, soit sur la puissance des shamans et autres lecteurs des augures.

Dernière modification par Warlath (21-04-2007 23:03:32)

Je fais le trajet à l'envers...  Après le 4, j'ai téléchargé le N°3. Je viens de voir le naufrage de la destinée (texte que je connais déjà puisqu'il figure dans le N°10 de prose à côté de l'un des miens.)

Je me suis jeté sur l'interview de RC wagner que j'avais eu le plaisir de rencontrer Il y a un peu plus d'un an alors qu'il faisait une intervention sur l'histoire de la SF (très sympa et passionnant)
Pour le reste, je vais prendre le temps de lire et je reviendrai en parler...

Esau Cairn a écrit:

Pour le hoplon, je suis d'accord avec toi, c'est un lourd bouclier rond, élément indispensable de la phalange grecque. Pourquoi ne pas imaginer un bouclier sur la technologie des champs de force ? Il y en a bien dans Star Wars.

Parce qu'il faut guider le lecteur. POur moi, le hoplon a une acception bien précise. J'ai donc une certaine image de cet objet. Autrement dit, si tu veux utiliser ce terme pour désgner un bouclier futuriste, il faut le décrire. N'importe quel objet de star wars fait l'objet d'une description, pas nécessairement détaillée, mais existante (un adjectif peut suffire).

J'ai besoin d'être guidé, surtout quand l'univers décrit est un univers uchronique.